Wątek zamknięty

Mam problem

 
olo168
Wdrażany
Liczba postów: 13
Post: #1

Mam problem


W dniu 3 czerwca br. na tym forum zamieściłem swoją opinię pt. „Windows7 to lekceważenie klienta”. Reakcja na tę wypowiedź musi budzić zdumienie. Za wyjątkiem jednej wypowiedzi (stanax), wszystkie pozostałe były nie na miejscu, nie na temat a nawet obraźliwe pod moim adresem. Poniżej podaję więc moją odpowiedź dla wszystkich tych, którzy byli uprzejmi ustosunkować się do mojej opinii na tym forum.
Jestem tu nowy. Jak sądzę po znakach i tytule, portal ten ma jakiś związek z firmą Microsoft (czy się mylę?) Jeśli nawet nie jest firmowany lub wspierany, to sądzę, że jest czytany przez specjalistów z Microsoftu. Przekazałem swoją opinię w dziale pt.”Dyskusja ogólna Nasze przemyślenia i rozważania na temat "siódemki". Sądziłem, że można tu rzeczowo podyskutować i nawzajem sobie pomagać a moja krytyczna wypowiedź w tym dziale może zostać wykorzystana do ewentualnych uzupełnień i poprawek tego programu a także zmiany koncepcji informowania o tym programie w marketingu.
Nic takiego. Na tym forum można tylko z entuzjazmem pisać o Windows7. Wtedy jest wszystko w porządku. Krytyczne wypowiedzi spotykają się z napastliwymi i obraźliwymi ripostami. W moim przypadku, w odpowiedzi na moje problemy napisano mi, że: „marudzę i stękam”, „mam problemy do całego świata” i że: „problem nie tkwi w systemie tylko we mnie” i dalej: „zamiast narzekać i zakładać taki wątek to …. zmień forum na inne”. Krótko mówiąc: jak krytycznie – to wynocha. To stosowana tu praktyka. W innym miejscu MrWilk3000 zapytał: Co sądzicie o systemie Windows 7? Zdarzyły się krytyczne wypowiedzi i natychmiast napastliwe riposty. Nie wiem kto to jest: Super Moderator, lub Młodszy User Systemu. Ale to muszą być Bardzo Ważne Osoby. Panowie opamiętajcie się. Uważam, że taka praktyka na tym portalu jest fatalna i postuluję jej zmianę. Proponuję abyście nie „czepiali” się piszących lecz odpowiadali na konkretne krytyczne uwagi.
Używam Windows praktycznie od początku. Były wersje lepsze i gorsze. Każda z minionych wersji, miała na początku braki i usterki. Microsoft dokonywał zawsze koniecznych poprawek (kolejne aktualizacje i programy Service Pack), co wpływało na stopniową poprawę systemu. Teraz jest podobnie. Cały czas są aktualizacje, które poprawiają system. Mimo to Windows7 ma jeszcze wiele wad i usterek. Potwierdzają to przecież i inni. Tutaj, w tej dyskusji Bogdan666ing też użył w zdaniu sformułowania: „… pomimo wielu wad siódemki… „itd. A dalej: „Minusy: Fakt, ze sterownikami szczególnie na 64 bitach można zjeść zęby i czasem i to nie pomaga…”. Moim zdaniem dlatego właśnie Microsoft dopuścił, że można mieć teraz na kompie dwa systemy.
A teraz kilka odpowiedzi i uwag:
Napisałem, że „duża ilość dotychczas używanych programów - w tym systemie nie działa” (miałem XP i ileś tam programów, które działały, trzeba było je przeinstalować, niektóre przestały działać). To poważna wada.
Tylko stanax ustosunkował się rzeczowo do moich problemów. Dziękuję Ci bardzo. Ale myślę, że zgodzisz się ze mną, że upgrade do nowszej wersji nie stanowi dobrego rozwiązania. W przypadku Pinnacle to koszt 360 zł.
Inni już nie byli uprzejmi.
War_3_ napisał: „Chyba pomyliłeś ze stanem sprzed półtora roku. Teraz na każdym oprogramowaniu lub sprzęcie jest informacja (kompatybilny z Windows 7)”.
Nic nie pomyliłem. Dziś na pudełkach rzeczywiście tak piszą. Ale ja napisałem wyraźnie: „duża ilość dotychczas używanych programów”. A więc nie chodziło mi o to jak jest dzisiaj, lecz o programy, które miałem zainstalowane na moim komputerze.
Przyznaję, w tej sprawie dałem się podprowadzić. Bo pisze się kłamstwa. Przykład:
- Podręcznik „Windows 7 PL Ćwiczenia praktyczne” - Danuta Mendrala i Marcin Szeliga. Wydawnictwo Helion, Warszawa 2010. Str.6 pkt. 3.: „Windows 7 pozwoli na uruchamianie starszych aplikacji”.
- Podręcznik „abc systemu Windows 7 PL”. Też wydawnictwo Helion, Warszawa 2010. Na str. 10 ci sami autorzy idą jeszcze dalej: „Wiele starszych, niedziałających w systemie Windows Vista aplikacji jest zgodnych z Windows 7. W czasie przygotowywania tej książki firma Microsoft ogłosiła listę kilkuset takich programów i zapowiedziała
kontynuowanie prac nad zapewnieniem zgodności nowej wersji systemu operacyjnego Windows ze starszymi aplikacjami”.
Od czasu gdy to napisano minął ponad rok. A lista niekompatybilnych programów z Windows 7 tylko na tym forum liczy już 4 strony. Internet pełen jest próśb o pomoc w uruchomieniu niedziałających pod Windows7 programów. Czy coś się robi w tej sprawie? Moja prośba o pomoc w uruchomieniu StudioHD 14 "wisi" na tym forum od kilku dni i żadnej odpowiedzi. Nie odpowiada też firma Pinnacle. Inne programy też nie działają. To kto tutaj się myli?
Pisze War_3_: „Co do niedziałającego sprzętu - dawno temu było zapowiadane, że nie wszystko będzie działać, zwłaszcza starszy sprzęt”. Przepraszam - gdzie było zapowiadane i kto zapowiadał? Akurat ja się z tym nie spotkałem. Widać miałem pecha. Pisze też War_3_: „Twoje oskarżenia bez konkretnych przykładów są bezzasadne i nieuzasadnione”. Przepraszam – jakie oskarżenia? No i na końcu War_3_ pisze złośliwie: „Poza tym nikt Ci nie każe przechodzić na Win 7, możesz siedzieć na swoim ukochanym XP.” Przepraszam – proszę nie przekręcać faktów - gdzie powiedziałem, że XP to mój ukochany system. Napisałem, że: „byłem bardzo zadowolony” – a to nie to samo. Oczywiście: „nikt mi nie każe przechodzić na Win 7”, mogę siedzieć nawet na win3.1 – tylko, że to że to chyba nie o to chodzi skoro jest nowy system. Choć niezupełnie. Są już programy, które działają TYLKO pod WIN7, np. Internet Explorer 9. I zależy mi na tym programie – bo jest lepszy od IE8 no i Microsoft usunął wreszcie funkcjonujący od kilku lat w poprzednich wersjach przeglądarek konflikt z Javą („oczekiwano obiektu”).
Do tego jakieś sentencje i cytaty – bez związku z tematem. To oburzające.
Z kolei kempi123 kwituje sprawę krótko: „Nie wiem czemu wypisujesz takie bzdury, jakoś mi tam wszystkie programy działają na Windows 7 Ultimate 64, jeszcze żadnych problemów nie miałem z tym systemem, żeby jakieś programy nie działały albo działały gorzej wolniej niż na XP”.
To oczywiście „poważny” argument w tej dyskusji. No bo jeżeli wszystkie programy u Niego działają a u mnie nie, no to ja: „wypisuję bzdury”.

To tyle. Mam nadzieję, że moje uwagi zostaną życzliwie przyjęte i choć trochę wpłyną zmianę atmosfery.
Jak napisałem jestem tu nowy. W sumie uważam, że jest to dobre i pożyteczne forum. Będę tu wchodził i brał udział w dyskusjach a także pomagał innym, tam gdzie będę potrafił.

06.06.2011 15:18

Znajdź wszystkie posty użytkownika
xardas89
User systemu

Liczba postów: 316
Post: #2

RE: O tym forum


Postaram się odnieść do Twojej wypowiedzi.
Co do dyskusji, którą wcześniej zamieściłeś vide. "Windows 7 to lekceważenie klienta". Twoja nieco buńczuczna postawa wywołała dość zdrową reakcję. Zadowolony Nie dziw się, że większość ludzi podniosła larum.
Co do programów. Dzwoniłeś (ew. pisałeś maile) do producentów? Próbowałeś w trybie zgodności, w XP Mode? Chłopie, nie jestesmy jedynym forum o Windows 7. Mogę się mylić, ale wątpię, by jakieś wielkie szychy siedziały na tym forum. A odnośnie wielkich szych: mówienie, że osoby, które bronią win7 i rzucające w Ciebie "inwektywami" to Bardzo Ważne Osoby to też drobne nieporozumienie. Poza tym stawianie się w pozycji poszkodowanego jest wygodne (znam system od niedawna, programy nie chodzą więc system jest be). Proponuję, byś wyciągnął najważniejsze z tej wypowiedzi. Czyli sprawdź najpierw każdą możliwość, jaką uda Ci się znaleźć w necie.
Jako pointa tej krótkie odpowiedzi: sprawdź w trybie zgodności, w XP Mode, zadzwoń (lub napisz) do producentów. Ostatecznie postaw wirtualny system i tam spróbuj odpalić programy.

06.06.2011 15:40

Róża Podziękowania od: olo168
Znajdź wszystkie posty użytkownika
thermalfake
Ostatni Mohikanin

Liczba postów: 13.580
Post: #3

RE: O tym forum


"My" nie jesteśmy związani z microsoftem w żaden sposób, to forum od pisania wątków "mam problem z..." Nie należy oczekiwać od jakiegoś usera mającego na domowym komputerze kopię systemu do zabawy/nauki (nie zawsze nawet legalnego), że udzieli Ci wyczerpującej odpowiedzi nie mając do czynienia ani doświadczenia z licznymi codziennymi problemami wielu użytkowników.

[Obrazek: 2089620800_1406976151.png]

W zamian za pomoc oczekuję poprawnej pisowni. Stop niechlujstwu.
Jak mądrze zadawać pytania? - przejrzyj poradnik na forum.
Nie udzielam porad via PW.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 06.06.2011 15:54 przez thermalfake.)

06.06.2011 15:52

Znajdź wszystkie posty użytkownika
War_3_
VIP

Liczba postów: 1.711
Post: #4

RE: O tym forum


Thermal, dziękuję za zainteresowanie konstruktywnym "feedbackiem" w tym wątku, ale na przyszłość proszę nie sygnować wypowiedzi jako "forum".

O ile mi wiadomo na forum jest jedna osoba związana jakkolwiek z działalnością MS po za użytkowaniem systemu i od dłuższego czasu się nie udziela (nie jest to osoba z ekipy forum).

Postaram się kontrować Twoje wypowiedzi olo168 odnośnie zarzutów wobec moich wypowiedzi (w miarę bez offtopów) :

Cytat:Nic nie pomyliłem. Dziś na pudełkach rzeczywiście tak piszą. Ale ja napisałem wyraźnie: „duża ilość dotychczas używanych programów”. A więc nie chodziło mi o to jak jest dzisiaj, lecz o programy, które miałem zainstalowane na moim komputerze.
Ja nie miałem problemów z programami, podejrzewam, że miało to związek z ciągłym aktualizowaniem oprogramowania, zwłaszcza zaraz po wyjściu Sevena. Znaczki o kompatybilności faktycznie pojawiły się powszechnie jakieś 3 miesiące po wyjściu systemu.
Jeżeli się korzysta ze starych wersji programów to faktycznie trudno żeby były kompatybilne.

Cytat:Moja prośba o pomoc w uruchomieniu StudioHD 14 "wisi" na tym forum od kilku dni i żadnej odpowiedzi.
Nigdy nie widziałem tego programu i nie mam pojęcia jak Ci pomóc, podejrzewam, że sporo osób podobnie.

Cytat:Nie odpowiada też firma Pinnacle. Inne programy też nie działają.
W tym momencie to sprawka MS czy producenta oprogramowania? Kto wydał nieprzystosowane do nowych standardów oprogramowanie?

Cytat:Przepraszam - gdzie było zapowiadane i kto zapowiadał? Akurat ja się z tym nie spotkałem.
A ja owszem, spotkałem takie informacje, jak np. w HP gdzie było zapowiedziane, że na starszy sprzęt nie będzie sterowników lub będą dużo później.
Wystarczy poczytać trochę stron z działu IT (interaktywnie.pl, webhosting.pl dla przykładu, nawet dobreprogramy.pl ma dział newsów).

Cytat:Pisze też War_3_: „Twoje oskarżenia bez konkretnych przykładów są bezzasadne i nieuzasadnione”. Przepraszam – jakie oskarżenia? No i na końcu War_3_ pisze złośliwie: „Poza tym nikt Ci nie każe przechodzić na Win 7, możesz siedzieć na swoim ukochanym XP.” Przepraszam – proszę nie przekręcać faktów - gdzie powiedziałem, że XP to mój ukochany system. Napisałem, że: „byłem bardzo zadowolony” – a to nie to samo

Nie podałeś ani jednego programu (po za oddzielnym wątkiem) gdzie nie działa Ci na Sevenie, o niedziałających sterownikach też nic nie pisałeś. Tak, uwaga o Win XP jest kąśliwa. Przyznaję się do tego, niestety tak reaguję na narzekanie na coś czego się jeszcze nie poznało.

Faktem jest, że są programy działające wolniej, głównie ze względu na większą pamięciożerność Sevena, zwłaszcza x64, jednak w większości działają lepiej, ewentualnie istnieją zamienniki w przypadku niekompatybilnych programów.

Mam nadzieję, że jest to konstruktywnie odpowiedziałem na stawiane zagadnienia.

[Obrazek: 1324491064247305.png]
"Time fades even legends..." - Kain


06.06.2011 20:38

Znajdź wszystkie posty użytkownika
fourup
Niezarejestrowany
 
Post: #5

RE: O tym forum


Drogi Olo, widzisz, świat cały czas idzie do przodu. Nie tylko w dziedzinie systemów informatycznych. Dla przykładu, podam Ci bardzo obrazową sytuację, która - mam nadzieje - pozwoli Ci spokojniej i trzeźwiej spojrzeć na aktualną rzeczywistość.

Otóż lata temu, koncerny samochodowe produkowały silniki 4-suwowe, przystosowane do zasilania benzyną niskooktanową, a nawet silniki dwusuwowe, zasilane mieszanką niskooktanowego paliwa i oleju. Dzisiaj na stacjach benzynowych nie uświadczysz takich paliw, ani mieszalników. To wymogło na klientach stacji (kierowcach, posiadaczach samochodów) zmianę pojazdów. Oczywiście proces ten trwał wiele lat, jednak ciągle obserwować można pojawianie się nowych gatunków paliw, co w dłuższej perspektywie zaskutkuje zmianami konstrukcyjnymi silników i pojazdów. Taki jest po prostu postęp i takie są jego skutki.

System XP był na początku tak samo chłodno przyjmowany, jak Vista, czy 7. Jednak w miarę upływu czasu coraz większa część użytkowników dostosowała swoje narzędzia pracy do nowszych systemów. Tak samo jest i teraz. Nowy system operacyjny wymaga nowszych wersji oprogramowania. Zarzucanie komukolwiek, że program w wersji dostosowanej do pracy pod XP nie działa pod 7 jest... troszkę nie na miejscu. Producent oprogramowania, tworząc wersję dla XP nie znał załorzeń i wymagań systemu, który jeszcze nie istniał. Teraz - zapewne - powstała nowa wersja programu, dostosowana do pracy w systemie 7.
Życie wymaga konsekwencji. Jest pasmem decyzji i ich skutków.
Jeśli zdecydowałeś się na nowy system, musiałeś mieć świadomość, że poskutkuje to koniecznością wymiany innych programów. Tak, jak zmieniając procesor w komputerze, zazwyczaj trzeba wymienić płytę główną, często pamięci, czy kartę graficzną - tak zmieniając system trzeba nabyć nowsze wersje softu.
Używanie argumentu, że to drogie rozwiązanie - jest oznaką niezrozumienia pojęcia konsekwencji. Jeśli nie stać mnie na paliwo do mojego auta, to nim nie jeżdżę, a nie narzekam, że nie chce działać na wodę.
Wymieniając "bebechy" komputera chyba nie masz do nikogo żalu i rozumiesz, że "tak trzeba", jednak już w przypadku systemu, tego zrozumienia brakuje u Ciebie...

To tyle ode mnie.

I dla jasności:
1. Nie jestem w żaden sposób związany zawodowo, ani osobiście z firmą Microsoft (z wyjątkiem korzystania z oprogramowania tej firmy), ani z żadnym oficjalnym dystrybutorem produktów tej firmy.
2. Moim zamiarem nie było rzucanie inwektywami, a jedynie spowodowanie, abyś postarał się spojrzeć na sprawę pod nieco innym, mniej egocentrycznym kątem.

Pozdr
~fourup

07.06.2011 15:24

sybic
User systemu
Liczba postów: 334
Post: #6

RE: O tym forum


(07.06.2011 15:24)fourup napisał(a):  ...widzisz, świat cały czas idzie do przodu.
To tani chwyt, a tym czasem trzeba obiektywnie ocenić, czy nowy produkt nie jest przypadkiem tym samym produktem, a tylko w nowym opakowaniu (nowy wygląd) i lekko utytym by wymusić kupno nowego sprzętu. Cel tego zabiegu to oczywiście sprzedaż nowego produktu i kasa. Przy założeniu, że wszyscy rzucą się na nowy produkt może się udać tym bardziej, że teraz można działać na zasadzie, że aby było lepiej, musi być gorzej. Mam na myśli Viste, który okazał się produktem nieudanym i na który wszyscy się rzucili. Ci co nabyli Windows 7 rzecz jasna będą zadowoleni, bo mieli gorzej, a teraz mają lepiej… Cieszą się… i zapominają, że Windows 7 tak naprawdę od WinXP może się nie różnić. Wszystko zależy od tego kto w jakim stopniu system używa.
Nie twierdzę, że tak jest. Stawiam tylko taką tezę.
(07.06.2011 15:24)fourup napisał(a):  ...System XP był na początku tak samo chłodno przyjmowany
To prawda, ale WinXP na dzień dobry oferował coś, czego w Win98 nie było. USB2, połączenie z kamerą, karty TV i SAT to coś, czego na Win98 nie mogłem uruchomić (choć podobno fachowcy sobie z tym radzili) a co w WinXP miałem na dzień dobry.
Przypadku Windows 7 jest inna sytuacja, bo na razie nie udało mi się znaleźć coś, czego nie było by WinXP.
Czemu miałbym rezygnować z WinXP, który chodzi szybciej i instalować Windows 7?
Ja razie znalazłem jeden argument - bo nowe. To trochę mało…
A może jest coś jeszcze?

(07.06.2011 15:24)fourup napisał(a):  ...tak zmieniając system trzeba nabyć nowsze wersje softu.
Tylko w moim przypadku to jest tak, że ja mam swój własny program, kompilowany pod Win7 w Delphi i który pracuje wolniej na Win7. Programiści pocieszają mnie, że tak ma być - system Win7 pochłania część zasobów dla siebie.
No i ja teraz zadaje sobie pytanie, czy jest sens stawiać system, na którym mój program chodzi wolniej?
Dodam, program najnowszy.

07.06.2011 18:39

Znajdź wszystkie posty użytkownika
stanax
Zbanowany
Liczba postów: 610
Post: #7

RE: O tym forum


(07.06.2011 18:39)sybic napisał(a):  To tani chwyt, a tym czasem trzeba obiektywnie ocenić, czy nowy produkt nie jest przypadkiem tym samym produktem, a tylko w nowym opakowaniu (nowy wygląd) i lekko utytym by wymusić kupno nowego sprzętu.

Cieszą się… i zapominają, że Windows 7 tak naprawdę od WinXP może się nie różnić.

Przypadku Windows 7 jest inna sytuacja, bo na razie nie udało mi się znaleźć coś, czego nie było by WinXP.



1. Zoptymalizowana obsługa procesorów wielordzeniowych (od wersji Professional dwa procesory wielordzeniowe).
2. Biblioteki wspomagające generowanie grafiki DirectX 11
3. Wprowadzenie obsługi ekranów dotykowych Multi-Touch.
4. Funkcja równoczesnego wyświetlania zawartości ekranu przez projektor.
5. Możliwość nagrania dysku ratunkowego.
6. Konfiguracja sieci WiFi i tworzenie domowej grupy roboczej podczas instalacji.
7. Funkcja kalibracji kolorów z poziomu systemu.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 10.06.2011 10:00 przez stanax.)

07.06.2011 20:24

Róża Podziękowania od: sybic
Znajdź wszystkie posty użytkownika
fourup
Niezarejestrowany
 
Post: #8

RE: O tym forum


(07.06.2011 18:39)sybic napisał(a):  
(07.06.2011 15:24)fourup napisał(a):  ...widzisz, świat cały czas idzie do przodu.
To tani chwyt, a tym czasem trzeba obiektywnie ocenić, czy nowy produkt nie jest przypadkiem tym samym produktem, a tylko w nowym opakowaniu (nowy wygląd) i lekko utytym by wymusić kupno nowego sprzętu. Cel tego zabiegu to oczywiście sprzedaż nowego produktu i kasa. Przy założeniu, że wszyscy rzucą się na nowy produkt może się udać tym bardziej, że teraz można działać na zasadzie, że aby było lepiej, musi być gorzej. Mam na myśli Viste, który okazał się produktem nieudanym i na który wszyscy się rzucili. Ci co nabyli Windows 7 rzecz jasna będą zadowoleni, bo mieli gorzej, a teraz mają lepiej… Cieszą się… i zapominają, że Windows 7 tak naprawdę od WinXP może się nie różnić. Wszystko zależy od tego kto w jakim stopniu system używa.
Nie twierdzę, że tak jest. Stawiam tylko taką tezę. ...
Owszem, zgodzę się z tym, że bardziej 7 są zachwyceni Użytkownicy, którzy przesiedli się z Visty, jednak ja osobiście przeskoczyłem z XP i nadal mimo to uważam, że jest to świetny system. Chociażby biorąc pod uwagę możliwość pracy na stanowiskach wielomonitorowych bez konieczności każdorazowej żmudnej dłubaniny w ustawieniach systemu. 7 pamięta monitory i ich ustawienia, więc przesiadając się z pracy, do biurka w domu po prostu podpinam lapka i mam wszystko tak jak miałem poprzednio. Pozostałe zmiany opisał wyżej Stanax.
Jak dla mnie wystarczająco przekonujące są to zmiany.

(07.06.2011 18:39)sybic napisał(a):  (...)
(07.06.2011 15:24)fourup napisał(a):  ...System XP był na początku tak samo chłodno przyjmowany
To prawda, ale WinXP na dzień dobry oferował coś, czego w Win98 nie było. USB2, połączenie z kamerą, karty TV i SAT to coś, czego na Win98 nie mogłem uruchomić (choć podobno fachowcy sobie z tym radzili) a co w WinXP miałem na dzień dobry.
Przypadku Windows 7 jest inna sytuacja, bo na razie nie udało mi się znaleźć coś, czego nie było by WinXP.
Czemu miałbym rezygnować z WinXP, który chodzi szybciej i instalować Windows 7?
Ja razie znalazłem jeden argument - bo nowe. To trochę mało…
A może jest coś jeszcze?
...
Na to odpowiedział wyżej Stanax...

(07.06.2011 18:39)sybic napisał(a):  (...)
(07.06.2011 15:24)fourup napisał(a):  ...tak zmieniając system trzeba nabyć nowsze wersje softu.
Tylko w moim przypadku to jest tak, że ja mam swój własny program, kompilowany pod Win7 w Delphi i który pracuje wolniej na Win7. Programiści pocieszają mnie, że tak ma być - system Win7 pochłania część zasobów dla siebie.
No i ja teraz zadaje sobie pytanie, czy jest sens stawiać system, na którym mój program chodzi wolniej?
Dodam, program najnowszy.
A pomyślałeś o tym, że Delphi też jest programem?
Ostatnia wersja darmowa tego środowiska jaka się ukazała była również optymalizowana pod kątem pracy pod XP. Wszystkie biblioteki tego środowiska są również optymalizowane pod system XP, tak więc nie dziwi mnie fakt, że Twoje programy chodzą wolniej. Dodatkowo - jeśli piszesz coś więcej, niż application.terminate; to powinieneś wiedzieć, że swój algorytm i kod również powinieneś zoptymalizować pod kątem nowego systemu.
No i pozostaje jeszcze kwestia sprzętu. Jeśli pracujesz na wysłużonym jednordzeniowym AMD i masz do dyspozycji aż 1 GB RAMu, współdzielonego z grafiką onboardową, to nie spodziewaj się fajerwerków. Ja pracuje na intelowskim T7300 (do niedawna na L2400) z 4GB RAM (dostępne tylko 3573MB w 32 bitach) i nie zauważyłem spadku wydajności aplikacji, a wręcz przeciwnie - wzrost. Również we własnych aplikacjach, stworzonych w środowisku D7.

Kolejną zaletą 7w stosunku do poprzednich systemów jest zwiększone bezpieczeństwo danych Użytkownika. Ale o tym się nie myśli, bo przecież ja wirusów nie nazbieram, bo nie oglądam pornoli z sieci...

07.06.2011 21:11

sybic
User systemu
Liczba postów: 334
Post: #9

RE: O tym forum


(07.06.2011 21:11)fourup napisał(a):  A pomyślałeś o tym, że Delphi też jest programem?
Jasne, ale mam najnowszy Delphi XE.
Programy kompilowane pod nim dostają kopa, ale... pod WinXP chodzą jeszcze szybciej i to mnie boli Uśmiechnięty
(07.06.2011 21:11)fourup napisał(a):  Dodatkowo - jeśli piszesz coś więcej, niż application.terminate; to powinieneś wiedzieć, że swój algorytm i kod również powinieneś zoptymalizować pod kątem nowego systemu.
Z tego co mi wiadomo nic już nie można z optymalizować, no bo są tam obliczenia matematycznie i proste rysowanie lineto Uśmiechnięty
Kod źródłowy w przypadku WinXP czy Win7 jest przecież taki sam Uśmiechnięty
(07.06.2011 21:11)fourup napisał(a):  No i pozostaje jeszcze kwestia sprzętu.
Sprzęt ważne jest, aby w obu przypadkach - do porównań - był taki sam.
W moim przypadku jest. No ale jest to Asus P5Q, CPU E5200 2.5@3.0 GHz i 4(3.2) G RAM
(07.06.2011 21:11)fourup napisał(a):  Kolejną zaletą 7w stosunku do poprzednich systemów jest zwiększone bezpieczeństwo danych Użytkownika. Ale o tym się nie myśli, bo przecież ja wirusów nie nazbieram, bo nie oglądam pornoli z sieci...
A wyobraź sobie, że tak. Od 10 lat nie trafiłem na żadnego wirusa. Tj. antywirus nigdy mi nic nie zasygnalizował.
Raz miałem podejrzenia co to wirusa by trafiłem na takowe strony... Zauważyłem, że system mi się dłużej uruchamia.
Nie bawiąc się odtworzyłem system z ghosta. Robię to często, więc mnie to bez różnicy.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 07.06.2011 21:52 przez sybic.)

07.06.2011 21:51

Znajdź wszystkie posty użytkownika
jakubi
Młodszy user systemu

Liczba postów: 182
Post: #10

RE: O tym forum


Olo... nie ustosunkowałeś się jeszcze do mojego postu na temat Windows XP Mode... Po czym wnoszę, że nie testowałeś tego rozwiązania...

- Kiedy u faceta są ''te'' dni?
- Kiedy mu się nawet wypić nie chce...

07.06.2011 22:30

Znajdź wszystkie posty użytkownika
fourup
Niezarejestrowany
 
Post: #11

RE: O tym forum


W innym wątku Olo napisał, że posiada W7HP64, a to wyklucza użycie XP Mode, gdyż dostępny jest dopiero od wersji PRO systemu...
Sybic, co jak co, ale akurat obliczenia matematyczne TRZEBA optymalizować. Słyszałeś może o Odwrotnej Notacji Polskiej (-> wiki)- zgłębienie tego tematu potrafi wnieść sporo do sposobu myślenia programisty. Polecam też lekturę pozycji z zakresu matematyki informatycznej - również zmienia nieco widzenie obliczeń matematycznych w informatyce i programowaniu.
Bo rozumiem, że takie "myki" jak 3+3+3+3 jest wykonywane kilkadziesiąt razy szybciej niż 4*3 to już Ci chyba mówić nie muszę... ;P
A optymalizacja polega nie tylko na napisaniu kodu, ale przede wszystkim na jego skonstruowaniu tak, aby program/moduł działał najprościej, jak to możliwe - dzięki temu działa najszybciej i zajmuje najmniej czasu procesora...

07.06.2011 22:55

sybic
User systemu
Liczba postów: 334
Post: #12

RE: O tym forum


OK, ale czym różni się optymalizacja pod kątem WinXP, a czym pod Windows 7?
Bo problem w tym, że jak bym nie optymalizował kodu i sposobu rysowania grafiki, to zawsze dochodzę do sytuacji w której program na WinXP działa szybciej Uśmiechnięty

08.06.2011 05:45

Znajdź wszystkie posty użytkownika
olo168
Wdrażany
Liczba postów: 13
Post: #13

RE: O tym forum


War_3_ Bardzo trudno z Tobą dyskutować, bo swoje wypowiedzi opierasz ma różnych przypuszczeniach, domniemaniach i własnych myślach. Też jakoś nie dostrzegasz faktów o których wyraźnie napisałem. To niestety prowadzi do nikąd a zupełnie nie pomaga w rozwiązaniu problemu. I tak:
Cytat:
Ja nie miałem problemów z programami, podejrzewam, że miało to związek z ciągłym aktualizowaniem oprogramowania, zwłaszcza zaraz po wyjściu Sevena.
Faktycznie to argument: jeśli Ty nie miałeś problemów z programami to niby dlaczego ja je miałem? Prawda? Też zawsze aktualizuję programy na bieżąco.
Cytat:
Jeżeli się korzysta ze starych wersji programów to faktycznie trudno żeby były kompatybilne.
Co to znaczy starych wersji? Czy program, który ma 4 lata – jest stary? Po zainstalowaniu WIN7 wiele bardzo starych programów uruchomiło się bez problemu. W niektórych przypadkach byłem nawet zdumiony, że tak stary program działa. Ale zależy to głównie od producenta programu. Solidni, rzetelni producenci zadbali o to i na swoich stronach zamieścili nowe sterowniki. A wielu tak nie zrobiło. Niestety.
Cytat:
Tak, uwaga o Win XP jest kąśliwa. Przyznaję się do tego, niestety tak reaguję na narzekanie na coś czego się jeszcze nie poznało.
Czy naprawdę tak trudno zrozumieć, że ja nie narzekałem, lecz wyraziłem swój negatywny pogląd na sposób działania Microsoftu i wielu innych firm komputerowych. W miarę szczegółowo podam jeden tylko przykład. I podkreślam – to nie są żadne narzekania, marudzenia i stękania (jak mi się tutaj zarzuca), lecz pokazanie jeszcze raz jak nas traktują. Próbuję wszelkimi sposobami doprowadzić do rozwiązania moich problemów z programem Pinnacle Studio HD. Zakupiłem ten program legalnie. Mam na niego gwarancję firmy AVID, która jest chyba dystrybutorem. To dobry program. Jest mi potrzebny. Używam go od lat – miałem wersję chyba 10, potem 12 a teraz 14. Pod „siódemką” przestał działać. Myślę, że przeszkoda jest drobna. Ale nie mogę dojść co to jest. Szukam więc też pomocy. I tu ściana. Znacie to przecież. Np. człowiek pod adresem http://www.pinnacle.com.pl – pomoc techniczna po prostu przestał odpowiadać na moje maile. Inni podobnie. Jeszcze gdzie indziej: „dziękujemy za skontaktowanie się z nami, napisz pod adres taki to a taki, lub zadzwoń na centrum pomocy dla Europy”. Ale za chwilę się okaże, że taki adres nie istnieje itp., itd. Moim zdaniem, to codzienna praktyka. mamy do czynienia ze skomplikowanymi i często niezrozumiałymi procedurami istniejącymi po to aby nas odstraszyć. Dla mnie istnieje też problem języka. Jestem w Polsce. Program mam po polsku. A korespondencja musi być nie po polsku. Moim zdaniem narusza to przepisy ustawy z dnia 7.10.1999 o języku polskim. (Dz. U. 90/1999 z dnia 8 listopada 1999 r. poz. 999). Wszysko to razem to faktycznie lekceważenie klienta.
Cytat:
…istnieją zamienniki w przypadku niekompatybilnych programów.
Niestety nie wszystkich.
Oczywiście problem w końcu jakoś rozwiążę. Tylko ile muszę zmarnować czasu.
Dziękuję wszystkim którzy starali się udzielić mi pomocy. I przepraszam tych, którzy uważali, że niepotrzebnie zajmuję Wasz czas i miejsce na tym forum.

08.06.2011 07:44

Znajdź wszystkie posty użytkownika
sybic
User systemu
Liczba postów: 334
Post: #14

RE: O tym forum


Ja też zauważyłem, że najgorzej jest z programami takimi z przed 4 -5 lat, bo programy 10-cio i nawet 15-sto letnie, jeszcze te 16 bitowe chodzą bez problemu.

08.06.2011 07:52

Znajdź wszystkie posty użytkownika
War_3_
VIP

Liczba postów: 1.711
Post: #15

RE: O tym forum


Cytat:Faktycznie to argument: jeśli Ty nie miałeś problemów z programami to niby dlaczego ja je miałem? Prawda? Też zawsze aktualizuję programy na bieżąco.
Poprawię się i powiem bardziej szczegółowo : Nikt z moich kolegów na studiach (grupa ok. 35 osób) z których 90% przeszło na Win 7 (uczelnia udostępniła), nie miał problemów z przejściem na Win 7 i oprogramowaniem. Możliwe, że to było związane z tym, że wszyscy jesteśmy informatykami.
Cytat:Czy program, który ma 4 lata – jest stary?
Program jako program, czy jako kolejna wersja (wydana akurat 4 lata temu) ?
Program 4-letni jeżeli nie był przewidziany dla Visty może już być niekompatybilny, kolejna wersja mająca 4 lata prawie na pewno będzie wymagała trybu zgodności - z doświadczenia takie wnioski.
O dziwo, Heroes 3 (gra) nie wymaga u mnie trybu zgodności (wydana '99), za to wydany w 2003 warcraft 3 (i dodatek) już wymaga. Paradoks?

[Obrazek: 1324491064247305.png]
"Time fades even legends..." - Kain


08.06.2011 08:06

Znajdź wszystkie posty użytkownika
olo168
Wdrażany
Liczba postów: 13
Post: #16

RE: O tym forum


Jak wdzę należysz do ludzi, którzy muszą zawsze mieć rację, nawet wtedy kiedy jej nie mają. No cóż gratuluję. Absolutnie masz rację. Skoro wszystkie programy działają u 35 ludzi a u mnie nie działają, to rzeczywiście coś ze mną jest niedobrze. Powinienem cieszyć się i ....milczeć! Tak! Masz rację!
W moim Windowsie nie działa tryb XP Mode. Ale dziękuję za dobre chęci.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08.06.2011 14:43 przez olo168.)

08.06.2011 14:40

Znajdź wszystkie posty użytkownika
thermalfake
Ostatni Mohikanin

Liczba postów: 13.580
Post: #17

RE: O tym forum


Zadziała o ile masz wydanie Professional, Enterprise lub Ultimate.

[Obrazek: 2089620800_1406976151.png]

W zamian za pomoc oczekuję poprawnej pisowni. Stop niechlujstwu.
Jak mądrze zadawać pytania? - przejrzyj poradnik na forum.
Nie udzielam porad via PW.

08.06.2011 16:54

Znajdź wszystkie posty użytkownika
jabu70
Wdrażany

Liczba postów: 26
Post: #18

RE: O tym forum


@olo 168 i pozostali Koledzy
Szanowny Kolego! (Olo168)
Czytając dziś posty na forum trafiłem na Twój wątek wraz z wszystkimi komentarzami i historią wątku wcześniejszego. Co mi się nasuwa po tej lekturze? No cóż.... oto Polska właśnie - wieczne narzekanie i walka...
1. Olo - system Windows 7 mimo Twojego narzekania nie jest złym systemem - wg mojej empirycznej wiedzy jak i wielu moich znajowmych jest najlepszym systemem operacyjnym jaki popełnił MS, czy Ci się to podoba czy nie. Oczywiście masz prawo mieć swoje zdanie i chwała Ci za to.
2. Jak wiele razy w historii informatyki bywało i będzie się tak działo także w przyszłości, do "nowego" potrzebny jest "nowy sprzęt i oprogramowanie", stare się nie sprawdza - proste. Nie masz, nie możesz mieć nowego - trudno, ciesz się tym co masz np. WINXP, kup nową grę, oprogramowanie - poszukaj wersji free...
3. Czy wyobrażasz sobie, aby taki producent np. samochodów, albo lepiej pralki "Frani" nadal produkował części zamienne do niej? Odpowiedź jest oczywista NIE!
4. Jeśli chciałbyś aby wszystko co "wyszło" na PC było przez najnowszą wersję sytemu obsługiwane - pewnie "ważyłby" instalator nie 1 DVD, ale z 12 płyt?
5. Kiedyś poruszyłem na forum wątek - stara gra Lomax - byłem zarówno ja, jak i moje dzieci zakochany w tej grze... niestety po przesiadce z XP na 7 nie jest tak prosto w nią grać - kwestia ustawień etc. - do dziś nie działa tak jak bym sobie tego życzył - trudno - świat się zmienia i nie ma co płakać.
6. Musisz zrozumieć postęp i nie narzekać
@ pozostałe osoby biorące udział w dyskusji
1. Dajcie mu - nie odmawiajcie- prawa do własnej (słusznej czy nie) opinii
2. Nie dajcie się podpuszczać
3. Taka dyskusja nic nie wnosi - gość nie lubi 7 i koniec - wy tego nie zmienicie, a robi sie na forum nagle niesympatycznie (trochę)

Do wszystkich - pomagajmy sobie, nie obrażajmy się wzajemnie! [/align]
Życzę miłego popołudnia

08.06.2011 17:04

Róża Podziękowania od: War_3_, dhapollo, stanax
Znajdź wszystkie posty użytkownika
sybic
User systemu
Liczba postów: 334
Post: #19

RE: O tym forum


(08.06.2011 17:04)jabu70 napisał(a):  ... gość nie lubi 7 i koniec
Koniec to by był, gdyby opuścił to forum i został przy WinXP. A jednak tu jest, tak jak ja, który nie odpuszcza i który z Win7 walczy i który próbuje znaleźć w nim jakieś pozytywy.
(08.06.2011 17:04)jabu70 napisał(a):  wy tego nie zmienicie
Ależ to można zmienić, ale na pewno nie metodą - "u mnie działa" Uśmiechnięty

08.06.2011 17:25

Znajdź wszystkie posty użytkownika
jakubi
Młodszy user systemu

Liczba postów: 182
Post: #20

RE: O tym forum


Olo to może warto podnieść wersję do Professional? Tryb XP rozwiązuje wiele problemów - wiem o tym z własnego doświadczenia, a siedzę trochę już w tej branży... Co do twoich bolączek to rozumiem frustrację tym, że niektóre programy nie działają ale moim zdaniem to nie jest wina Microsoftu ani Windows 7. Tak jak piszą koledzy świat idzie do przodu, a my czy tego chcemy czy nie musimy się dostosować. Zgadzam się z Tobą, że niektórzy producenci lecą sobie z nami w kulki odnośnie wersji i kompatybilności oprogramowania pod nowy system ale niestety albo się tego nie da przeskoczyć albo bardzo długo to trwa... Zdaję sobie sprawę z tego, że może to drażnić i niczym nie da się uzasadnić tego, że trzeba się godzić na to, że tak już jest... Sam miałem problem ze sterownikami do drukarki HP 2727 - chyba pół roku albo nawet rok zajęło HP wypuszczenie oprogramowania dostosowanego pod Windows 7... Ja to rozwiązałem w taki sposób, iż wymusiłem instalację wersji pod Vistę! Jednak to udało się tylko dla wersji x86 - dla x64 był już problem no ale w końcu się doczekałem wersji sterownika i softu dedykowanego pod Windows 7. Moim zdaniem nie powinieneś mieć pretensji do Microsoftu jak i do samego systemu tylko do producenta oprogramowani, że ma w D*** klientów i nie aktualizuje oprogramowania na bieżąco...

Polecam Ci tryb XP... warto doinwestować do wersji 7 Professional! Dostajesz wtedy licencję na pełnoprawny system XP Professional, który działa wirtualnie.

- Kiedy u faceta są ''te'' dni?
- Kiedy mu się nawet wypić nie chce...

09.06.2011 13:08

Róża Podziękowania od: olo168
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Wątek zamknięty

« Starszy wątek | Nowszy wątek »

Temat został oceniony na 0 w skali 1-5 gwiazdek.
Zebrano 3 głosów.